大家好，我是航仔。 前陣子我和小光明去了趟寧波，拜訪了兵棋出版社——千伏工作室。
其實(shí)還挺好奇，在中國(guó)去創(chuàng)業(yè)開一家桌游工作室是什么狀態(tài)？ 左手君他整個(gè)創(chuàng)業(yè)過(guò)程會(huì)是什么樣，又有著怎樣有趣的兵棋故事跟我們分享呢？所以做了本期采訪。
航仔：你好左手君，咱們先從千伏創(chuàng)始的幾個(gè)階段開始聊聊吧。
左手君：好啊航仔。我們主要是從2015年就開始，做到今年有7年多了。主要還是做兵棋這一塊，狹義一點(diǎn)的戰(zhàn)爭(zhēng)桌游，廣義上的桌游目前還是沒有太多的涉及。
因?yàn)槲覀兊?團(tuán)隊(duì)在兵棋這塊的設(shè)計(jì)上更加專精一點(diǎn)，現(xiàn)在基本上是10多個(gè)人，有專門負(fù)責(zé)做視頻、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、美術(shù)、校對(duì)等工作的各個(gè)同事，分工比較明確，大家就是這樣一個(gè)個(gè)項(xiàng)目組分開來(lái)的。
航仔：那原創(chuàng)和代理的話，大概現(xiàn)在的千伏能夠有多少占比？
左手君：五五開吧，其實(shí)代理這幾年做的還是蠻多的。
航仔：你剛才說(shuō)是在7年前就創(chuàng)立千伏，那個(gè)時(shí)候你應(yīng)該還沒有畢業(yè)太久吧？
左手君：對(duì)。
航仔：我看到這個(gè)地方有很多的航模和軍模，這是你平時(shí)的愛好嗎？
左手君：對(duì)，其實(shí)從小就比較喜歡軍事類的題材。那個(gè)時(shí)候沒有兵棋可以玩，我對(duì)武器裝備的喜愛發(fā)現(xiàn)可以通過(guò)模型這種比較直觀的方式去了解到武器長(zhǎng)什么樣子，它有哪些細(xì)節(jié)的辦法。
航仔：當(dāng)時(shí)為什么想到，一定要去做兵棋這種可能相對(duì)來(lái)說(shuō)小眾的行業(yè)呢？
左手君：實(shí)際上我是先了解兵棋，后了解桌游的。
大概在07或者08年的時(shí)候，就已經(jīng) 知道有桌面兵棋這個(gè)東西了，但是當(dāng)時(shí)沒有很好的購(gòu)買渠道，也沒有一些國(guó)內(nèi)很容易買到的作品。
航仔：你當(dāng)時(shí)剛想要去做這個(gè)公司的時(shí)候，你會(huì)想著說(shuō)“我一定要像今天這樣，出很多國(guó)人去設(shè)計(jì)的優(yōu)秀兵棋！”，還是那個(gè)時(shí)候的想法可能就比較簡(jiǎn)單，就是想去玩一些游戲？
左手君：還是想有自己創(chuàng)作的。主要一開始目的其實(shí)是奔著創(chuàng)作去的，有很多覺得可以表現(xiàn)的題材，目前市面上沒有接觸到太好的，然后對(duì)此可能也有一些自己的看法，所以有了這么一個(gè)動(dòng)因。
航仔：家人會(huì)擔(dān)心你做這個(gè)不賺錢嗎？
左手君：更多是無(wú)所謂吧，反正也不了折騰多少錢。
剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候規(guī)模很小，最初的工作室是租了一間毛坯房，就是那種連大白墻都沒有刷的房子，地上是水泥地板，整體的預(yù)算被控制的很小。家里面可能更多覺得是：
讓我吃個(gè)教訓(xùn)，類似一個(gè)漲經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程，去找個(gè)教訓(xùn)吃，撞破頭大概就老實(shí)了。
包括現(xiàn)在其實(shí)也是一樣，如果不做桌游其實(shí)也有很多事情要去做。起步的話是比較難的，因?yàn)樽约翰欢臇|西有很多，也不知道有些問(wèn)題找誰(shuí)去請(qǐng)教，很多東西都是自己摸索著嘗試出來(lái)的。最早的時(shí)候我甚至想過(guò)要自己從設(shè)計(jì)到美術(shù)再到后面的生產(chǎn)，全部想獨(dú)自一條龍搞定，后來(lái)卻被血淋淋的社會(huì)分工教育了一頓。
航仔：為什么一定要堅(jiān)持做原創(chuàng)的兵棋桌游？
左手君：并不是為了賺錢才去做兵棋行業(yè)的，是因?yàn)樽畛踝约河?/span>創(chuàng)作的欲望，然后決定投身到這里。
代理的話，用一個(gè)比較粗暴的詞，就是權(quán)宜之計(jì)。
可能有的題材國(guó)外設(shè)計(jì)師的理解上確實(shí)比我們到位。我們團(tuán)隊(duì)覺得這個(gè)作品很厲害，暫時(shí)自己也做不出來(lái)，就會(huì)選擇說(shuō)：要不我們先代理這樣一款作品，讓我們中國(guó)自己的玩家也可以玩到它。
但 我們更多的時(shí)候， 想去自己表達(dá)和表現(xiàn)一些作品的題材以及它的內(nèi)容，所以我們會(huì)更加傾向于原創(chuàng)。
比如說(shuō)中國(guó)題材，其實(shí)我們中國(guó)題材暫時(shí)來(lái)說(shuō)，基本上是沒有什么代理作品的。
但覺得首先作為一個(gè)中國(guó)人，對(duì)于本土題材的表達(dá)，是我們自己的機(jī)會(huì)。
航仔：剛才你說(shuō)到兵棋它不是一個(gè)特別賺錢的行業(yè)，那么對(duì)于千伏工作室來(lái)說(shuō)，兵棋是個(gè)賺錢的工作室嗎？
左手君：勉勉強(qiáng)強(qiáng)吧，需要怎么定義賺錢呢？盈利是掙的，就算是在賺錢。不過(guò)同樣的時(shí)間，可能花在其他地方，或許能夠有更多的收獲。
航仔：這些讓你的員工們知道了真的合適嗎？(笑）
左手君：這個(gè)感覺還好，因?yàn)槲覍?duì)我們工作室成員還是比較好的。整體的工作時(shí)長(zhǎng)也不是很久，相關(guān)的待遇也是還可以的，更多的壓力其實(shí)會(huì)來(lái)自于工作室本身的運(yùn)營(yíng)。
如果說(shuō)你把開一家公司當(dāng)做是一項(xiàng)投資的話，其實(shí)可能從事桌面兵棋的開發(fā)不是一件特別劃算的事情，但是有一種理想主義的說(shuō)法就是：
每件事情都需要有人去做。那么既然在做這件事情，就要把這件事情做好，這是我們的機(jī)會(huì)，某種意義上說(shuō)也是自己的責(zé)任。
航仔：該怎么形容呢，感覺你像是一個(gè)悲壯地、帶著某種責(zé)任， 負(fù)重前行的人？
左手君：不，悲壯也沒有，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候是興趣使然。就跟我喜歡拼模型是一樣的，因?yàn)橄矚g這個(gè)東西，所以可以為這個(gè)東西去承載更多。
航仔：要如何去說(shuō)服身邊的這些人去購(gòu)買你的兵棋作品呢？
左手君：我不說(shuō)服身邊的人，他們不理解的話，我也會(huì)覺得很正常，或者說(shuō)是一種理所當(dāng)然的不理解。
所以我 更多的是守株待兔。做的這個(gè)東西好，那么喜歡的人就會(huì)中意，大家就會(huì)自然而然的聚攏在一起。
航仔：我覺得你的行為肯定不能算守株待兔，因?yàn)樵蹅儌z之間也是在展會(huì)上認(rèn)識(shí)的，你還會(huì)去參加展會(huì)，還在摩點(diǎn)網(wǎng)去上眾籌來(lái)推廣你的游戲。
左手君：我們?cè)O(shè)計(jì)部門的絕大同事都是玩了我們的兵棋后加入的。
他首先要知道我在做兵棋，玩了我的作品后，他會(huì)覺得這個(gè)東西是有可取之處的。有的時(shí)候也會(huì)給我提意見，覺得我哪里做的不好。
我就會(huì)使 用激將法反問(wèn)一句“那要不你來(lái)試試？”，然后他就來(lái)了。他可能還會(huì)有一些他自己的想法來(lái)進(jìn)行表達(dá)，我也會(huì)很鼓勵(lì)這樣的行為。大家一起交流的過(guò)程中，更多思想的火花就會(huì)被碰撞出來(lái)。
我們公司有的是因?yàn)樽约号笥言谖覀児咀龅煤荛_心，然后也被邀請(qǐng)過(guò)來(lái)。
還有一部分是社會(huì)上公開招聘的，可能專業(yè)性上會(huì)更強(qiáng)一點(diǎn)。
航仔：你的作品里面有很多是一些咱們其他的國(guó)人設(shè)計(jì)師做的，比如說(shuō)《大河滔滔》，還有《武侯北伐》，你們一般會(huì)如何去規(guī)劃這個(gè)游戲應(yīng)該以什么樣的方式去出版，或者說(shuō)它達(dá)到了一個(gè)能夠出版的水準(zhǔn)？
左手君：這個(gè)可能還是看具體案例具體分析。
交到我們這邊來(lái)的稿子，包括其他設(shè)計(jì)師的朋友投稿過(guò)來(lái)的?？赡艽蠹业?游戲經(jīng)驗(yàn)不同，對(duì)于歷史考證的水平也有所不同，這個(gè)時(shí)候可能最終呈現(xiàn)出來(lái)的作品完成度是不一樣的，我們一般會(huì)更多的傾向于跟完成度更高的設(shè)計(jì)師合作。因?yàn)檫@樣的話，他已經(jīng)有一個(gè)自己完整表達(dá)的情況下，再去跟他溝通的話會(huì)簡(jiǎn)單很多。
但比較怕的是完成度不高的作品，但設(shè)計(jì)師本人覺得已經(jīng)到了一個(gè)比較完美的水平了，這個(gè)時(shí)候可能會(huì)擔(dān)心設(shè)計(jì)師本身有一些堅(jiān)持，我們就會(huì)比較難溝通，可能會(huì)因此放棄了一些比較出色的作品。
畢竟想 放到市場(chǎng)上去的作品本身完成度還是要經(jīng)得起市場(chǎng)考驗(yàn)的，否則設(shè)計(jì)師本人和我們出版方可能同時(shí)會(huì)受到玩家的責(zé)難。
航仔：經(jīng)營(yíng)一家10多個(gè)人的公司，可以簡(jiǎn)單的介紹一下你們一天或者一周大概的工作流程嗎？
左手君：我們一般是以周為計(jì)劃的，差不多這一周或者這個(gè)月。
比如說(shuō)有哪幾個(gè)產(chǎn)品我們要推出，按照每個(gè)項(xiàng)目自己的時(shí)間表，看它現(xiàn)在處于初期的考證階段還是已經(jīng)到了設(shè)計(jì)階段，或者說(shuō)它已經(jīng)到了測(cè)試階段。每個(gè)產(chǎn)品它的進(jìn)度是不一樣的，那么我們會(huì)在每個(gè)進(jìn)度的節(jié)點(diǎn)去關(guān)注它。就是說(shuō)距離到這個(gè)節(jié)點(diǎn)完成，這一步還需要多少時(shí)間，我們 通過(guò)每周的開會(huì)，以及平時(shí)的交流來(lái)確定這個(gè)節(jié)點(diǎn)達(dá)到了沒有，這是一方面。
還有一方面就是每周既定的一些工作流程，早上九點(diǎn)鐘上班，大家 每個(gè)項(xiàng)目組根據(jù)本周的計(jì)劃去推進(jìn)任務(wù)內(nèi)的事項(xiàng)。
比如說(shuō)我們會(huì)排這周最重要的是完成什么事情，如果把這件事情完成了，可以再去做另外一件事情，大致上會(huì)做一件必須要做的、一件最好可以開始準(zhǔn)備做的和一件可以選擇做的，差不多是這么幾件事情。
航仔：會(huì)組織大家平時(shí)一起玩玩桌游，或者一定要玩某些兵棋嗎？
左手君：我們基本上每周三都會(huì)組織大家開桌游玩兵棋。
作為設(shè)計(jì)者，又或者哪怕作為美術(shù)，最好是 對(duì)其他優(yōu)秀作品要有一個(gè)概念的。最起碼得知道你創(chuàng)作出來(lái)的東西被用到了一個(gè)什么樣的事情上面，最后它有一個(gè)怎樣的呈現(xiàn)效果，最好是心知肚明。
有非常規(guī)矩的流程，大家也都按部就班的去完成自己手上的工作。這有點(diǎn)像《火力戰(zhàn)》就是寫好計(jì)劃表，我們每周會(huì)排一次這樣的火力表。
航仔：這么一想的話，你加入一家兵棋出版社，就相當(dāng)于是玩了一整局的兵棋。（笑）
左手君：因?yàn)闀?huì)有一些把作品里面自己感受到的邏輯，然后應(yīng)用到自己日常生活中的這么一個(gè)味道。
航仔：其實(shí)你們?cè)谠缙诘臅r(shí)候我就關(guān)注到有千伏這家工作室出現(xiàn)了，那時(shí)候是發(fā)行的《大帥》，還有《十三行》這兩個(gè)游戲。在我看來(lái)是偏向于桌游的作品，但后來(lái)你們不怎么出這種游戲了，主要是以兵棋推演為主，這個(gè)是怎么考量的呢？
左手君：《大帥》應(yīng)該今年或者明年就會(huì)重新出來(lái)。更多的是把精力轉(zhuǎn)向這種偏模擬類的兵棋，覺得精力集中在這一塊可能會(huì)比較合適，因?yàn)楦鼜V義上就是娛樂性更強(qiáng)的桌游作品，其實(shí)大家在座的人都很多，覺得也不需要我們投入太多的精力去卷在一起。
航仔：像這么多年你會(huì)覺得兵棋的環(huán)境或者說(shuō)廣義的桌游環(huán)境，在中國(guó)比之前幾年或者說(shuō)你剛創(chuàng)業(yè)那個(gè)時(shí)候比，是好很多？還是好一些？或是更差了？
左手君：?jiǎn)渭冋務(wù)摥h(huán)境的話，其實(shí)是好了很多的。
五六年前去談桌游，很多人壓根不知道桌游是什么。但是現(xiàn)在最起碼會(huì)說(shuō)出《狼人殺》、《染·鐘樓謎團(tuán)》、劇本殺等等……他們都會(huì)歸類到廣義的桌游這個(gè)東西里面去。
但是真的要說(shuō)桌游這個(gè)東西在國(guó)內(nèi)的大環(huán)境變化很多，我覺得也沒有。更多的是 愿意買單的人在增加，但是整個(gè)社會(huì)層面游玩的氛圍其實(shí)還是沒有建立起來(lái)。
反而因?yàn)槭謾C(jī)游戲的普及，其實(shí)是有一些被打擊到的。以前我們出來(lái)可能就是玩桌游，因?yàn)椴豢赡馨央娔X背出來(lái)。但是現(xiàn)在幾個(gè)人吃完飯，在餐桌上王者開黑就開起來(lái)了。
按照 現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境來(lái)說(shuō)，娛樂方式是一種比較私密的行為。沒有那種十幾年前公園里有個(gè)人在下棋，一大幫子人都在圍觀的情況了，因?yàn)楝F(xiàn)在畢竟人手一個(gè)屏幕了。
航仔：經(jīng)營(yíng)這么多年你覺得有哪一款兵棋的作品達(dá)到了某種你想達(dá)到的目標(biāo)？
左手君：《末日彩排》吧，這是一個(gè)巨獸級(jí)的兵棋。剛開始從事這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，所有的巨獸全是國(guó)外產(chǎn)品，沒有真正意義上的一款國(guó)內(nèi)巨獸級(jí)的兵棋作品。包括三戰(zhàn)題材全部被國(guó)外定義的，當(dāng)你去談?wù)撌裁唇凶鋈龖?zhàn)巨獸的時(shí)候，別人肯定會(huì)給你報(bào)一串國(guó)外兵棋的名字。
但是現(xiàn)在 給出了一個(gè)我們自己的答案，不管這個(gè)答案是不是真正意義上的完美，它這個(gè)東西是不是真正能夠去滿足絕大多數(shù)玩家的認(rèn)可，我覺得也未必，但我覺得沒關(guān)系。
因?yàn)槲覀冏龀隽诉@么一款作品，對(duì)于我們自己來(lái)說(shuō)也是一個(gè)交代。
這個(gè)作品開發(fā)時(shí)間非常久，從17年開始開發(fā)的，而我們其實(shí)是21年才真正完成這個(gè)作品的開發(fā)，是投入蠻大的一個(gè)作品。
航仔：那千伏所有作品當(dāng)中，銷量最高的盒數(shù)大概是哪一款？
左手君：
《大河滔滔》吧，因?yàn)樗堑谝豢詈醒b迷你版，這種包裝也比較受大家的歡迎，本身的題材也比較被大家所接受，代入感比較好。不過(guò)也有可能馬上就被《武侯北伐》超越了，大概是幾千套，沒有上萬(wàn)。
航仔：對(duì)了，我還注意到你們B站賬號(hào)更新的頻率直線上升，而且專門組建了一個(gè)視頻的團(tuán)隊(duì)，一般來(lái)說(shuō)出版社很少會(huì)自建團(tuán)隊(duì)。
左手君：這個(gè)也是個(gè)人愛好了，因?yàn)槲冶容^喜歡看視頻，可能還想拍一些故事，有點(diǎn)想當(dāng)導(dǎo)演，但感覺現(xiàn)在整個(gè)從業(yè)方向偏掉了。（笑）
覺得大家是 以一種看故事的心態(tài)來(lái)看兵棋的，可能更希望得到一個(gè)故事性的回答。
航仔：可能有很多的朋友他們對(duì)兵棋或多或少有一點(diǎn)了解，但他們不知道自己應(yīng)該在茫多的兵棋當(dāng)中，如何去挑選一款屬于自己的入門兵棋。
那么想要進(jìn)入兵棋的世界，應(yīng)該從哪一部作品開始入手比較好？
左手君：從《迷你戰(zhàn)爭(zhēng)》系列開始吧，對(duì)題材感興趣是最重要的。
首先要挑一個(gè)自己感興趣的題材，看視頻里面的規(guī)則能不能接受，能接受就大膽嘗試，不用想那么多。
我們之前也聊到過(guò) 兵棋這種桌面游戲，更多的“一法通萬(wàn)法通”，意思即是 你可能掌握了一款兵棋作品，那么其他兵棋作品你也就都比較容易掌握了。
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